“Una Strada Rocciosa Per De-Dollarization” – Pepe Escobar Intervista Sergei Glazyev

Scritta da Pepe Escobar,

Pochi persone in Russia è in u Sudu Globale sò qualificati quant'è Sergei Glazyev, u Ministru per l'Integrazione è a Macroeconomia di a Cummissione Ecunomica di l'Eurasia (CEE), u bracciu di pulitica di l'Unione Economica Eurasia (EAEU), per parlà di l'impulsione, e sfide è i trappule in a strada versu a dedollarizazione.

Cum'è l'emissione di u Sudu Globale hè diffusa, dumanda una vera stabilità finanziaria; L'India à l'internu di i BRICS 10 rende chjaru chì tutti ci vole à pensà seriamente à l'effetti tossichi di e sanzioni unilaterali; è u prufessore Michael Hudson cuntinueghja à ripete chì e pulitiche attuali ùn sò più sustinibili, Glazyev m'hà ricevutu graziosamente in u so uffiziu à l'EEC per una conversazione esclusiva è estensiva, cumprese affascinanti off the record odds and ends.

Quessi sò i punti culminanti – cum'è l'idee di Glazyev sò riesaminate, è ci hè una grande aspettativa per a luce verde da u guvernu russu per un novu mudellu di stabilimentu cummerciale – chì per u mumentu hè in a fase finale di fine-tuning.

Glazyev spiegò cumu a so idea principale era "elaborata assai tempu fà. L'idea di basa hè chì una nova munita deve esse prima di tuttu introduttu nantu à a basa di u dirittu internaziunale, firmatu da i paesi chì sò interessate à a produzzione di sta nova munita . Micca via un tipu di cunferenza, cum'è Bretton Woods, senza legittimità. In u primu stadiu, micca tutti i paesi seranu inclusi. E nazioni BRICS seranu abbastanza – più u SCO. In Russia, avemu digià u nostru propiu SWIFT – SPFS. Avemu u nostru scambiu di valuta, avemu relazioni currispundenti trà e banche, cunsultazione trà Banche Centrali, quì simu assulutamente autosufficienti ".

Tuttu ciò chì porta à aduttà una nova valuta internaziunale: "Ùn avemu micca veramente bisognu di andà in grande scala. BRICS hè abbastanza. L'idea di a munita hè chì ci sò dui cesti: una cesta hè muniti naziunali di tutti i paesi implicati in u prucessu, cum'è a SDR, ma cù criterii più chjaru è capiscenu. A seconda cesta sò commodities. Sè vo avete dui cesti, è avemu crià a nova munita cum'è un indice di cummodities è muniti naziunali, è avemu un miccanisimu di riserve, secondu à u mudellu matimàticu chì sarà assai stabile. Stabile è convenientu."

Allora tocca à a fattibilità: "Intruduce sta munita cum'è strumentu per e transazzione ùn saria micca troppu difficiule. Cù una bona infrastruttura, è tutti i Banchi Centrali chì l'appruvanu, allora tocca à l'imprese aduprà sta munita. Duverebbe esse in forma digitale – chì significa chì pò esse usatu senza u sistema bancariu, cusì serà almenu dece volte più prezzu di e transazzioni attuali attraversu banche è scambii di valuta ".

Quistione spinosa di a Banca Centrale

"Avete prisentatu sta idea à i Cinesi?"

"Avemu prisentatu à l'esperti chinesi, i nostri partenarii in l'Università Renmin. Avemu avutu boni feedback – ma ùn aghju micca avutu l'uppurtunità di prisentà à livellu puliticu. Quì in Russia prumove a discussione per via di documenti, cunferenze, seminarii, ma ùn ci hè ancu una decisione pulitica per l'introduzione di stu mecanismu ancu in l'agenda BRICS. A pruposta da a nostra squadra di sperti hè di includà in l'agenda di u summit BRICS u prossimu ottobre in Kazan. U prublema hè chì u Bancu Centrale Russu ùn hè micca entusiastu. I BRICS anu solu decisu nantu à un pianu di uperazione per utilizà muniti naziunali – chì hè ancu una idea abbastanza chjara, cum'è e muniti naziunali sò digià utilizati in u nostru cummerciu. U rublu russu hè a munita principale in l'EAEU, u cummerciu cù a Cina hè realizatu in rubli è renminbi, u cummerciu cù l'India è l'Iran è Turchia anu cambiatu ancu in muniti naziunali. Ogni paese hà l'infrastruttura per questu. Se i Banchi Centrali intruducenu muniti naziunali digitale è permettenu di esse utilizati in u cummerciu internaziunale, hè ancu un bonu mudellu. In questu casu, i scambii di criptu ponu facilmente equilibrà i pagamenti – è hè un mecanismu assai prezzu. Ciò chì hè necessariu hè un accordu da i Banchi Centrali per permette à una certa quantità di muniti naziunali in forma digitale per participà à e transazzioni internaziunali ".

"Seria fattibile digià in 2024, se ci hè vuluntà pulitica?"

"Ci sò digià alcune start-ups. A strada, sò in l'Occidenti, è a digitalizazione hè realizata da cumpagnie private, micca da Banche Centrali. Allora a dumanda hè quì. U nostru Bancu Centrale hà bisognu di elaborà una pruposta per a cima in Kazan. Ma questu hè solu una parte di a storia. A seconda parte hè u prezzu. Per u mumentu u prezzu hè determinatu da a speculazione occidentale. Producemu sti commodities, i cunsumemu, ma ùn avemu micca u nostru propiu mecanismu di prezzu, chì equilibrarà l'offerta è a dumanda. Durante u panicu di Covid, u prezzu di l'oliu hè cascatu à quasi zero. Hè impussibile di fà una pianificazione strategica per u sviluppu ecunomicu s'ellu ùn cuntrolla micca i prezzi di i prudutti di basa. A furmazione di prezzu cù questa nova munita duverebbe sguassate di i scambii occidentali di commodities. A mo idea hè basatu annantu à un mecanismu chì esisteva in l'Unioni Suviètica, in u Comecon. In quellu periodu avemu avutu accordi à longu andà micca solu cù i paesi sucialisti, ma ancu cù l'Austria, è altri paesi occidentali, per furnisce gasu per 10 anni, 20 anni, a basa di sta formula di prezzu era u prezzu di l'oliu, è u prezzu. per u gasu".

Allora ciò chì si distingue hè l'efficacità di una pulitica à longu andà è di vista longa: "Avemu creatu un mudellu à longu andà. Quì in a CEE avemu vistu l'idea di un mercatu di scambiu cumunu. Avemu digià preparatu un prugettu, cù qualchi esperimenti. U primu passu hè a creazione di una reta d'infurmazioni, scambii in diversi paesi. Hè stata piuttostu successu. U sicondu passu serà di stallà a cumunicazione in linea trà i scambii, è infine si move à un mecanismu cumuni di furmazione di prezzu, è apre stu mecanismu per tutti l'altri paesi. U prublema principali hè chì i pruduttori maiò di commodities, prima di tutte e cumpagnie petrolifere, ùn li piace micca di cummerciu per scambii. Li piace à cumerciu persunale, cusì avete bisognu di una decisione pulitica per assicurà chì almenu a mità di a produzzione di merchenzie deve passà per scambii. Un mecanismu induve l'offerta è a dumanda s'equilibranu. Per u mumentu u prezzu di l'oliu in i mercati stranieri hè "sicretu". Hè un tipu di pensamentu di i tempi coloniali. "Cumu ingannà". Avemu da creà una legislazione per apre tutte queste informazioni à u publicu ".

U NDB hà bisognu di una scusa

Glazyev hà prupostu un analisi estensivu di l'universu BRICS, basatu annantu à cumu u Cunsigliu cummerciale BRICS hà avutu a so prima riunione nantu à i servizii finanziarii à principiu di ferraghju. Anu accunsentutu nantu à un pianu di travagliu; ci era una prima sessione di sperti fintech; è durante sta settimana una riunione di scuperta pò purtà à una nova formulazione – per u mumentu micca resa publica – per esse messa in l'agenda BRICS per u summit d'ottobre.

"Quali sò e sfide principali in a struttura BRICS in sta prossima tappa di pruvà à scaccià u dollaru americanu?"

"BRICS in fattu hè un club chì ùn hà micca un secretariatu. Puderaghju dì, da una persona chì hà una certa sperienza in integrazione. Avemu discututu l'idea di una unione doganale quì, in u territoriu post-sovièticu, subitu dopu à u colapsu. Avemu avutu assai dichjarazioni, ancu certi accordi firmati da i capi di Statu, annantu à un spaziu ecunomicu cumunu. Ma solu dopu à u stabilimentu di una cumissioni u travagliu veru hà dichjaratu, in l'annu 2008. Dopu à 20 anni di documenti, cunferenze, nunda hè statu fattu. Avete bisognu di qualchissia chì hè rispunsevule. In BRICS ci hè una tale urganizazione – u NDB [New Development Bank]. Se i capi di statu decide di numinà l'NDB cum'è una istituzione chì hà da elaborà u novu mudellu, a nova munita, urganizà una cunferenza internaziunale cù u prugettu di un trattatu internaziunale, questu pò travaglià. U prublema hè chì u NDB travaglia secondu a carta di dollaru. Hanu da riurganizà sta istituzione per rende funzionale. Avà funziona cum'è un bancu di sviluppu internaziunale ordinariu sottu u quadru americanu. A seconda opzione seria di fà senza stu bancu, ma questu seria assai più difficiule. Questa banca hà abbastanza sapè fà ".

"A presidenza russa di i BRICS puderia esse pruposta una scumessa interna di u NDB questu annu?"

"Femu u nostru megliu. Ùn sò micca sicuru chì u Ministeru di e Finanze capisce quantu seria questu. U presidente capisce. Aghju prumuvutu personalmente sta idea à ellu. Ma u presidente di u Bancu Centrale è i ministri pensanu sempre in u vechju paradigma di u FMI ".

"E sette religiose ùn creanu micca innovazione"

Glazyev hà avutu una seria discussione nantu à e sanzioni cù u NDB:

"Aghju discututu sta questione cù a Sra Rousseff [l'anzianu presidente brasilianu, attualmente presidendu u NDB) à u Forum di San Petruburgu. Aghju datu un documentu nantu à questu. Era piuttostu entusiasta è ci hà invitatu à vene à u NDB. Ma dopu ùn ci hè statu seguitu. L'annu passatu tuttu era assai difficiule ".

Nantu à i BRICS, "u gruppu di travagliu di i servizii finanziarii discute di riassicurazione, rating di creditu, novi valute in fintech. Hè ciò chì deve esse in l'agenda di u NDB. A megliu pussibilità seria una riunione in Mosca in marzu o aprili, per discutiri in prufundità tutta a gamma di prublemi di u meccanismo di liquidazione BRICS, da u più sufisticatu à u menu sufisticatu. Saria fantasticu se u NDB firmassi per questu, ma cum'è quì ci hè un abissu di facto trà i BRICS è u NDB ".

U puntu chjave, insiste Glazyev, hè chì "Dilma deve truvà tempu per urganizà sti discussioni à un altu livellu. Una decisione pulitica hè necessaria ".

"Ma sta decisione ùn duveria micca vene da Putin stessu?"

"Ùn hè micca cusì faciule. Avemu intesu dichjarazioni da almenu trè capi di statu: Russia, Sudafrica è Brasile. Dicenu publicamente "questa hè una bona idea". U prublema, una volta, hè chì ùn ci hè ancu una task force. A mo idea, chì avemu prupostu prima di u summit BRICS in Johannesburg, hè di creà un gruppu di travagliu internaziunale – per preparà in i prossimi sessioni u mudellu, o u prugettu, di u trattatu. Cumu cambià à valute naziunali. Eccu l'agenda ufficiale avà. È anu da rapportà annantu à questu in Kazan [per u summit annuale BRICS]. Ci sò alcune cunsultazioni trà i Banchi Centrali è i Ministri di Finanze ".

Glazyev hà tagliatu à a caccia quandu si tratta di l'inerzia di u sistema: "U prublema principali per i burocrati è l'esperti hè "perchè ùn anu micca idee?" Perchè assumenu chì u statu quo attuale hè u megliu. Se ùn ci sò sanzioni, tuttu serà bonu. L'architettura finanziaria internaziunale chì hè stata creata da i Stati Uniti è l'Europa hè cunvene. Tuttu u mondu sapi cumu travaglià in u sistema. Dunque hè impussibile di passà da stu sistema à un altru sistema. Per l'imprese serà assai difficiule. Per i banche serà difficiule. A ghjente hè stata educata in u paradigma di l'equilibriu finanziariu, totalmente libertariu. Ùn importa micca chì i prezzi sò manipulati da i speculatori, ùn importanu micca a volatilità di e monete naziunali, pensanu chì hè naturali (…) Hè una spezia di setta religiosa. E sette religiose ùn creanu micca innuvazione ".

Avà pigliate in quella bicicletta ipersonica

Riturnemu à a questione cruciale di e monete naziunali: "Ancu cinque anni fà, quandu aghju parlatu di e valute naziunali in u cummerciu, tutti dicenu chì era cumplitamenti impussibile. Avemu cuntratti à longu andà in dollari è euro. Avemu una cultura stabilita di transazzione. Quandu eru Ministru di u Cummerciu Esteru, 30 anni fà, à l'epica, aghju pruvatu à spinghja tuttu u nostru cummerciu di commodities in rubli. Aghju argumentatu cù Eltsin è altri, "avemu da cummerciu in rubli, micca in dollari". Chì faria automaticamente u rublu una munita di riserva. Quandu l'Europa si trasfirìu à l'euro, aghju avutu una riunione cù u sgiò Prodi, è avemu accunsentutu, "avemu aduprà l'euro cum'è a vostra valuta, è avete aduprà rubli". Allora Prodi hè ghjuntu à mè dopu à cunsultazioni è disse: "Aghju parlatu à u Signore Kudrin [anzianu Ministru di Finanze Russu, 2000-2011], ùn m'hà micca dumandatu di fà u rublu una munita di riserva". Era un sabotage. Era stupidità ".

I prublemi sò veramente profondi – è cuntinueghjanu à correre: "U prublema era i nostri regulatori, educati da l'IMF, è u sicondu prublema era a corruzzione. Sè u cummerciu di petroliu è gasu in dollari, una grande parte di i prufitti sò arrubati, ci sò parechje cumpagnie intermedie chì manipulanu i prezzi. I prezzi sò solu u primu passu. U prezzu di u gasu naturale in u primu affare hè di circa 10 volte menu di a dumanda finale. Ci sò barrieri istituziunali. A maiuranza di i paesi ùn permettenu micca e nostre cumpagnie di vende oliu è gasu à u cliente finali. Cum'è ùn pudete micca vende gasu à e famiglie. Eppuru, ancu in u mercatu apertu, abbastanza cumpetitivu, avemu intermedii trà pruduttori è cunsumatori – almenu a mità di i rivenuti sò arrubati da u cuntrollu di u guvernu. Ùn paganu micca tasse ".

Esistenu solu suluzioni veloci: "Quandu avemu statu sanzionatu dui anni fà, u trasferimentu da u dollaru americanu è l'euro à e monete naziunali hà pigliatu solu uni pochi di mesi. Era assai prestu. "

Nant'à l'investimenti, Glazyev hà sottolineatu u successu in u cummerciu lucalizatu, ma i flussi di capitali ùn sò ancu quì: "I Banchi Centrali ùn facenu micca u so travagliu. U scambiu di rublu-renminbi funziona bè. Ma u scambiu di rublu-rupia ùn viaghja micca. I banche chì mantene queste rupee, anu assai soldi, accrue rate interest on these rupees, è ponu ghjucà cun elli. Ùn sò micca chì hè rispunsevuli di questu, a nostra Banca Centrale o a Banca Centrale Indiana ".

U succintu, chjave di l'avvirtimenti serii di Glazyev hè chì a NDB – spinta da a dirigenza di BRICS – urganizeghja una cunferenza di esperti mundiali è apre a discussione publica. Glazyev hà evocatu a metàfora di una bicicletta chì cuntinueghja à rottà – allora perchè inventà una nova bicicletta? Ebbè, u tempu – multipolari – hè ghjuntu per una nova bicicletta ipersonica.