I Stati Uniti, l’UE sacrificanu l’Ucraina per “debilitatu a Russia”: Anzianu Cunsigliu NATO

Scritta da Aaron Maté,

L'ex ufficiale di l'intelligenza svizzera è cunsigliu di l'OTAN Jacques Baud nantu à e radiche di a guerra Ukraine-Russia è i so periculi crescenti.

Mentre a guerra Russia-Ucraina entra in una nova fase, l'ex ufficiale di l'intelligenza svizzera, un anzianu ufficiale di l'ONU è u cunsigliu di l'OTAN Jacques Baud analizeghja u cunflittu è sustene chì i Stati Uniti è i so alleati sfruttanu l'Ucraina in una longa campagna per sanguinà u so vicinu russu.

Invitatu : Jacques Baud. Anzianu ufficiale di intelligenza cù u serviziu di intelligenza strategica svizzera chì hà servitu in una serie di posti di securità è di cunsigliu di l'OTAN, e Nazioni Unite, è cù l'armata svizzera.

TRASCRIZIONE

AARON MATÉ: Benvenuti à Pushback. Sò Aaron Maté. Mi unisce Jacques Baud. Hà servitu in una quantità di pusizioni di securità è di cunsigliu di l'OTAN, l'ONU, è cù l'armata svizzera. Hè ancu un anticu ufficiale di intelligenza strategica cù u Serviziu di intelligenza strategica svizzera. Jacques, ti ringraziu per esse unitu à mè.

JACQUES BAUD : Ti ringraziu per avè invitatu.

AARON MATÉ: Lasciami principià per dumandà di parlà di più nantu à a vostra storia è cumu hà infurmatu a vostra visibilità in a crisa in Ucraina.

JACQUES BAUD: Ebbè, cum'è avete appena dettu, sò un ufficiale di intelligenza strategica. Eiu era incaricatu di e forze di u Pattu di Varsavia in strategicu … chì era durante a Guerra Fredda, ma ancu, aghju una bona visibilità di ciò chì succede in l'Europa di l'Est. Parlava è leghje ancu u russu, cusì mi dà accessu à certi documenti. È pocu tempu era statu secondatu à l'OTAN cum'è capu di a lotta contru a proliferazione di armi chjuche. È in questa capacità, aghju participatu in parechji prughjetti da 2014 in avanti cù l'OTAN in Ucraina. È cusì, cunnoscu abbastanza bè u cuntestu. Eru ancu monitoratu u pussibbili afflussu di armamenti chjuchi in u Donbas in 2014. È aghju ancu travagliatu, perchè in a mo missione precedente in l'ONU, aghju travagliatu nantu à a risturazione di e forze blindate, cusì quandu e forze armate ucraine anu avutu qualchì tempu. prublemi cù prublemi di persunale, cù suicidiu, cù tutti issi tippu di cose chì avete avutu in 2014, ancu prublemi in u reclutamentu di l'armata, mi hè statu dumandatu à participà à a parte di l'OTAN in parechji prughjetti in a restaurazione di e forze armate ucraine. È cusì hè un pocu, in poche parole, u mo sfondate in quantu à sta zona.

AARON MATÉ: Avete scrittu un articulu longu à quale aghju da ligà in e note di mostra per questu segmentu, è vi spiegà e cause di u cunflittu in Ucraina in trè zone principali. Ci hè u livellu strategicu, l'espansione di l'OTAN; u livellu puliticu, chì hè ciò chì chjamate u rifiutu occidentale di implementà l'accordi di Minsk; è operativamente, l'attacchi cuntinui è ripetuti à a populazione civile di u Donbas in l'ultimi anni è l'aumentu drammaticu à a fini di ferraghju 2022.

Lasciami dumandà di principià quì. Parlate di ciò chì chjamate l'aumentu drammaticu di i civili in u Donbas in February, u periodu chì hà purtatu à l'invasione russa, u periodu immediata, è cumu sta escalazione di attacchi, cum'è dite, aiutau à guidà à sta guerra, sta invasione russa.

JACQUES BAUD : Ebbè, pensu chì ci vole à capisce, cum'è sapete, chì a guerra in fatti ùn hè micca principiata u 24 di ferraghju di questu annu. Hè cuminciatu digià in 2014. Ma pensu chì i Russi sempre speranu chì stu cunflittu puderia esse risoltu à u livellu puliticu, in fattu; Vogliu dì l'accordi di Minsk è tuttu ciò. Allora, in fondu, ciò chì hà purtatu à a decisione di lancià una offensiva in u Donbas ùn era micca ciò chì hè accadutu da 2014. Ci era un trigger per quessa, è u trigger hè duie cose; Vogliu dì, hè ghjuntu in duie fasi, se vulete.

U primu hè a decisione è a lege aduttata da [Volodymyr] Zelenskyy in marzu di u 2021 – vale à dì l'annu passatu – di ricunquistà a Crimea per forza, è chì hà iniziatu un accumulu di l'armatura russa per … micca u Russu, [piuttostu] u Forze blindate ucraine in a parti miridiunali di u paese. È cusì, pensu chì i Russi eranu perfettamente cuscenti di questu build-up. Eranu cuscenti chì una operazione avia da esse lanciata contr'à e Ripubbliche di u Donbas, ma ùn sapianu micca quandu, è, sicuru, eranu solu osservà questu, è dopu hè vinutu u veru trigger.

Puderete ricurdà chì – pensu chì era u 16 di ferraghju – Joe Biden, durante una cunferenza di stampa, hà dettu ch'ellu sapia chì i Russi attaccheranu. E comu avissi a sapè? Perchè aghju sempre qualchi cuntatti, è nimu hà veramente pensatu chì i Russi – prima di a fine di ghjennaghju, principiu di ferraghju – pensu chì nimu hà pensatu chì i Russi attaccanu l'Ucraina. Dunque, duverebbe esse qualcosa chì hà fattu Biden cuscenti chì i Russi attaccheranu.

È questu qualcosa, in fattu, hè l'intensificazione di u bombardamentu di l'artiglieria di u Donbas à partesi da u 16 di ferraghju, è questu aumentu di u bombardamentu hè statu osservatu, in fattu, da a Missione d'Osservatore [Fruntiera] di l'OSCE [Organizazione per a Sicurezza. è a Cooperazione in Europa], è anu registratu stu aumentu di a violazione, è hè una violazione massiva. Vogliu dì, parlemu di qualcosa chì hè circa 30 volte più di ciò chì era, perchè l'ultimi ottu anni avete avutu assai violazioni da i dui lati, per via. Ma di colpu u 16 di ferraghju avete avutu un aumentu massivu di a violazione da u latu ucrainu. Allora, per i Russi, in particulare Vladimir Putin, era questu u segnu chì l'operazione – l'operazione ucraina – stava per principià.

E poi tuttu principia; Vogliu dì, tutti l'avvenimenti sò ghjunti assai prestu. Questu significa chì se guardemu i figuri, pudete vede chì ci hè, cum'è l'aghju dettu, un aumentu massivu da u 16 à u 17, è dopu hà righjuntu un tipu di massimu u 18 di ferraghju, è chì cuntinueghja.

È u parlamentu russu, a Duma, era ancu cuscente di sta pussibuli offensiva, è passanu una risuluzione chì dumandava à Vladimir Putin di ricunnosce l'indipendenza di e duie Republici autoproclamate in u Donbas. È hè ciò chì Putin hà decisu di fà u 21 di ferraghju. È ghjustu dopu à aduttà i decreti, a lege chì ricunnosce l'indipendenza di e duie Republici, Vladimir Putin hà firmatu un accordu d'amicizia è assistenza cù quelli dui Republici. Perchè hà fattu questu? Allora chì permettenu à e Ripubbliche di dumandà aiutu militare in casu d'attaccu. Hè per quessa, u 24 di ferraghju quandu Vladimir Putin hà decisu di lancià l'offensiva, puderia invucà l'Articulu 51 di a Carta di l'ONU chì prevede l'assistenza in casu d'attaccu.

AARON MATÉ: È cum'è avete nutatu, l'OSCE hà documentatu un grande aumentu di e violazioni di u cessamentu di u focu, di u focu di l'artiglieria da u latu di i ribelli, ma pensate, secondu ciò chì avete osservatu di u posizionamentu di e truppe ucraine, pensate chì a minaccia di una imminente invasione o assaltu da e forze ucraine era reale? Pudete calibre chì da cumu si sò posizionati da l'altra parte di a linea di fronte?

JACQUES BAUD: Sì. Assolutamente. Vogliu dì, avemu avutu rapporti, è quelli rapporti eranu dispunibili durante l'ultimi dui mesi. Dapoi l'annu passatu sapemu chì l'Ucraini stavanu custruendu e so forze in u sudu di u paese, micca in a fruntiera orientale cù a Russia, ma in a fruntiera cù a linea di cuntattu cù Donbas. È, in fattu, cum'è avemu vistu da u 24 di ferraghju, i Russi ùn anu quasi nisuna resistenza in u principiu di l'offensiva, soprattuttu in u nordu. È cusì, puderianu, ciò chì anu fattu da tandu, puderanu circundà e forze ucraine in u sudu, in a parti sud-est di u paese, vale à dì trà e duie Republici di u Donbas è u cuntinente di l'Ucraina, se vulete. È hè quì chì a maiò parte di e forze ucraine sò oghje. È sicondu u … questu hè esattamente a duttrina russa da cumbatte, vogliu dì a duttrina operativa. A so offensiva principale hè stata à u sudu, chjaramente, perchè l'ughjettu dichjaratu da Vladimir Putin – pudemu probabilmente vultà annantu à sti ditaglii più tardi – ma questu era a demilitarizazione è a denazificazione.

Tramindui ugettivi, in fatti, eranu per esse fatti o per esse ghjunti in u sudu di u paese, è quì hè stata fatta i principali sforzi di l'offensiva. In l'ordine offensivu, u sforzu contru à Kiev hè un sforzu secundariu chjamatu, è hà avutu, cum'è un fattu, avete duie funzioni in fondu. Prima di tuttu, per mette un pocu di pressione nantu à a dirigenza pulitica in Kiev perchè u nome di u ghjocu hè di purtà l'Ucraini à e negoziazioni. Chì era u primu scopu di stu secondu sforzu.

U sicondu ughjettu di stu secondu sforzu era di ligà o di pinzà u restu di e forze blindate ucraine per ùn pudè rinfurzà e forze principali chì sò in l'area di Donbas. È chì hà travagliatu abbastanza bè. Allora significa chì i Russi puderanu circundà, cum'è aghju dettu, e forze principali, a maiò parte di e forze armate – e forze armate ucraine. Una volta ch'elli anu ottinutu chì puderanu ritirà alcune truppe da Kiev, è hè ciò chì anu fattu da a fine di marzu. Hanu tiratu parechje unità per rinfurzà ciò chì volenu; Vogliu dì e so forze per cuntinuà sottu à a battaglia principale in l'area di Donbas. Allora avà tiranu, è anu tiratu queste truppe da l'area di Kiev, è queste truppe avà aiutanu à flank per l'avanguardia, l'offensiva contr'à e forze principali in u Donbas. È questu hè ciò chì certi chjamanu a "mamma di tutte e battaglie" chì hè oghje in l'area di Donbas, induve avete – nimu ùn sà esattamente u numeru di e truppe ucraine; stime varienu da sessanta mila à ottanta mila chì sò circundati – è e forze seranu tagliate in calderoni più chjuchi è poi distrutte o neutralizzate.

AARON MATÉ: Hè abbastanza chjaru per mè chì u guvernu di Zelenskyy ùn avia micca interessu à a diplomazia seria nantu à tutti i prublemi critichi chì puderianu evità una guerra, è pensu chì u fattore principale hè ciò chì presumimu chì hè a pressione di i Stati Uniti daretu à e scene, chì pudemu. ùn pruva micca cumplettamente avà. Ma imagine chì l'evidenza di questu puderia esce più tardi. È certamente, l'ostilità aperta di l'estrema diritta di l'Ucraina, chì essenzialmente minacciava a vita di Zelenskyy s'ellu facia a pace cù a Russia. E sti minacce l'anu perseguitatu per tutta a so presidenza è cuntinueghjanu finu à a vigilia di l'invasione, è hà purtatu à persone cum'è u so più altu ufficiale di sicurità dicendu à a fini di ghjennaghju chì l'implementazione di l'accordi di Minsk purtari à a distruzzione di l'Ucraina, dopu chì Zelenskyy era statu. elettu nantu à una piattaforma di implementazione di Minsk – è chì hà purtatu à e discussioni finali nantu à l'implementazione di l'accordi di Minsk chì sò stati negoziati da Germania è Francia.

À queste discussioni in ferraghju, u guvernu di Zelenskyy si ricusò di colpu di parlà ancu à i rapprisentanti di i ribelli, chì rende pussibule un accordu. E intantu avete avutu sviluppi cum'è questu, chì avemu appena amparatu da u Wall Street Journal, chì era chì u cancelliere tedescu [Olaf] Scholz u 19 di ferraghju hà dettu à Zelenskyy chì, cita, "L'Ucraina deve rinunzià e so aspirazioni di l'OTAN è dichjarà a neutralità cum'è parte. di un accordu di sicurezza europeu più largu trà l'Occidenti è a Russia ". È stu pattu chì Scholz prupostu seria firmatu da Biden è Putin, ma Zelenskyy hà rifiutatu questu – rifiutatu fora di manu.

Ma a mo dumanda hè, perchè pensu chì hè abbastanza cuncludente chì u partitu Zelensky-Ucraina hà sabotatu a diplomazia, ma chì ne di a Russia? Pensate chì a Russia hà esauritu tutte e so opzioni diplomatiche per evità una guerra? Per esempiu, perchè ùn andà à l'ONU è dumandà una forza di pace in u Donbas? E siconda di tuttu, se u scopu hè di prutege u populu di u Donbas, perchè invade assai oltre u Donbas è micca solu andà quì ?

JACQUES BAUD: Ebbè, pensu chì i Russi anu persu totalmente a fede in l'Occidenti. Pensu chì hè a cosa principale. Ùn si fidavanu più di l'Occidenti, è hè per quessa ch'elli pensu chì avà s'appoghjanu à una vittoria tutale da a parte militare per avè qualchì beneficiu in a negoziazione.

Pensu chì Zelenskyy… Ùn sò micca sicuru s'ellu hè cusì riluttante à avè a pace. Pensu chì ùn pò micca fà. Pensu chì da u principiu hè statu pigliatu trà i so … ricordate chì hè statu elettu cù l'idea di ottene a pace in u Donbas. Chì era u so scopu; chì era u so prugramma cum'è presidente. Ma pensu chì l'Occidenti – è diceraghju chì l'Americani è i britannichi ùn vulianu micca chì sta pace si faci. E sicuru, i tedeschi è i francesi chì eranu i garanti di l'accordu di Minsk per a parti ucraina, ùn anu mai veramente implementatu questu – a so funzione. Vogliu dì, ùn anu mai fattu u so travagliu, chjaramente. È soprattuttu a Francia, chì hè simultaneamente membru di u Cunsigliu di Sicurezza. Perchè vi ricurdaraghju solu chì l'accordi di Minsk eranu ancu parte di una risoluzione di u Cunsigliu di Sicurezza. Dunque, significatu chì ùn anu micca solu a firma di e diverse partiti chì hè statu fattu in Minsk, ma avete ancu i membri di u Cunsigliu di Sicurezza chì eranu rispunsevuli di l'implementazione di l'accordu, è nimu ùn vulia micca fà stu accordu. Allora chì significa chì, pensu, ci era assai pressione annantu à Zelenskyy per ch'ellu ùn parlassi mancu cù i rapprisentanti di e duie Repubbliche in fuga.

E dopu avemu vistu, per via, chì avemu parechje indicazione chì Zelenskyy ùn era micca cumpletamente, o ùn hè micca cumpletamente, in u cuntrollu di ciò chì passa in Ucraina. Pensu chì l'estrema, per dì, l'estrema diritta naziunalista – ùn sò micca esattamente ciò chì hè u terminu ghjustu perchè hè un mischju di tuttu – ma sti forze di sicuru l'impediscenu, o l'impedivanu, finu à quì à fà qualcosa. È pudemu vede ancu chì ellu hè avanti è avanti in quantu à a pace. Appena ch'ellu hà cuminciatu, pudete ricurdà chì à a fine di ferraghju, quandu Zelenskyy hà indicatu ch'ellu puderia esse dispostu à inizià e negoziazioni, questu era u tempu induve sti negoziati anu da esse in Bielorussia. Pochi ore dopu chì Zelenskyy hà decisu chì, l'Unione Europea hè ghjunta cù una decisione chì furnisce una mità di miliardi d'armi à l'Ucraina, chì significheghja chì l'Americani, certamente, ma pensu chì l'Occidenti in tuttu, hà fattu ogni sforzu pussibule per impedisce una suluzione pulitica à l'Ucraina. cunflittu, è pensu chì i Russi sò cuscenti di quessa.

Avà avemu ancu à capisce chì i Russi anu una cunniscenza sfarente di cumu fà una guerra à i putenzi occidentali, in particulare i Stati Uniti. Chistu significa chì in l'Occidenti tendemu à, s'è no negoziate, negoziemu finu à un certu puntu è dopu i negoziati si fermanu, è cuminciamu a guerra. È questu hè a guerra, puntu. In u modu russu di fà e cose, hè diversu. Avete principiatu una guerra, ma ùn lasciate mai a strada diplomatica, è andate in i dui modi, in fattu. Fate pressione mentale è pruvate à ghjunghje un ughjettu, ancu cù i mezi diplomatichi. Questu hè assai un accostu Clausewitzianu à a guerra – quandu u [generale prussianu è u teoricu militare Carl von] Clausewitz, cum'è sapete, hà definitu a guerra cum'è a continuazione di a pulitica cù altri mezi.

Hè esattamente cusì chì i Russi vedenu. Hè per quessa chì durante tutta l'offensiva, è ancu à u principiu di l'offensiva, cuminciaru, o anu indicatu ch'elli eranu disposti, à negocià. Allora, i Russi certamenti volenu negocià, ma ùn anu micca fiducia in i paesi uccidintali – vogliu dì l'Occidenti in generale – per facilità quella negoziazione. È hè per quessa chì ùn sò micca ghjunti à u Cunsigliu di Sicurezza. A propositu, sanu chì, prubabilmente, perchè, cum'è sapete, sta guerra fisica chì avemu vistu avà hè parte di una guerra più larga chì hè stata iniziata anni fà contr'à a Russia, è pensu chì, in fattu, l'Ucraina hè solu … , nimu hè interessatu in Ucraina, pensu. U scopu, u scopu, l'ughjettu hè di debilitatu a Russia, è una volta chì serà fattu cù a Russia, farà u listessu cù a Cina, è pudete digià vede. Vogliu dì, avemu vistu chì avà, a crisa ucraina hà ombreggiatu u restu, ma pudete avè un scenariu assai simili chì succede cù Taiwan, per esempiu. Dunque, i Cinesi sò cuscenti di quessa. Hè per quessa ch'elli ùn volenu rinunzià à a so, diciamu, rilazioni cù a Russia.

Avà, u nome di u ghjocu debilita a Russia, è sapete chì ci sò stati parechji studii fatti da a Rand Corporation nantu à l'estensione di a Russia, l'overextending Russia, è cusì, è induve tuttu u scenariu hè …

AARON MATÉ: Solu per spiegà chì, per e persone chì ùn sò micca familiarizati cun ellu, Rand hè un think tank di tipu Pentagonu, è anu fattu un studiu in 2019, esaminendu tutti i modi diffirenti in quale i Stati Uniti puderianu overextend è sbilancianu a Russia, è a prima opzione era di mandà armi in Ucraina per alimenta un cunflittu quì chì puderia attirà a Russia, chì hè esattamente ciò chì hè accadutu.

JACQUES BAUD: Assolutamente. E pensu chì questu hè un disignu cumpletu per debilitatu a Russia, è questu hè esattamente ciò chì vedemu chì si sviluppa avà. Pudemu avè anticipatu chì, è pensu chì Putin hà anticipatu. È pensu ch'ellu hà capitu chì, s'ellu à a fine di ferraghju, vogliu dì, u 24 di ferraghju, o diciamu appena prima perchè avia da piglià a decisione prima, ma in i ghjorni prima di decide di l'offensiva, hà capitu chì ùn pudia fà nunda. Avia da fà qualcosa. L'opinione publica russa ùn averia mai capitu perchè a Russia restava solu à osservà chì e Repubbliche di Donbas sò invadite o distrutte da l'Ucraina. Dunque, nimu ùn averia capitu. Dunque, era obligatu à andà. E poi, pensu … è questu hè ciò chì, se vi ricordate di ciò chì hà dettu u 24 di ferraghju, hà dettu, indipendendu ciò chì faria, a quantità di sanzioni ch'ellu riceve serà u listessu. Dunque, in fondu, sapia chì a minima intervenzione in u Donbas pruvucarà un lanciu massivu di sanzioni, cusì sapia chì. Allora, hà decisu: "Va bè, allora aghju da andà per l'opzione massima", perchè una opzione seria solu per rinfurzà, ùn sbatte micca cù e Repubbliche è solu difende e Repubbliche nantu à a linea di cuntattu. Ma hà decisu di andà per l'opzione più grande, chì hè di distrughje quelli forze chì minacciavanu Donbas.

È hè quì chì avete questi dui obiettivi. Demilitarizazione , chì ùn hè micca tutta a demilitarizazione di tutta l'Ucraina, ma era per suppressione a minaccia militare chì era nantu à u Donbas; questu hè u scopu principale di questu. Ci hè assai malintesi di ciò chì hà dettu è, sicuru, ùn era micca assai chjaru, ma questu hè una parte di a manera russa di cumunicà è di fà e cose. Vulenu mantene l'opzioni aperte, è hè per quessa chì dicenu e cose minimu è dicenu solu ciò chì hè necessariu. È questu hè esattamente ciò chì Putin vulia dì u 21, ciò chì hà dettu di suppressione di a minaccia militare contru u Donbas. A denazificazione ùn avia nunda à fà cù l'uccisione di Zelenskyy o a distruzzione di a dirigenza in Kiev. Di sicuru, ùn era micca l'idea, è, in fattu, cum'è aghju dettu, a manera principale di cuncepisce a guerra hè di cumminà una azzione fisica è l'azzione diplomatica. Allora significa chì in una tale manera di fà avete a mantene una dirigenza è avete a mantene per negocià, è hè per quessa chì ùn ci era micca manera di tumbà o distrughje a dirigenza in Kiev.

Dunque, a denazificazione ùn era micca basamente nantu à u 2,5 per centu di l'estrema diritta in Kiev. Era circa u 100 per centu di e persone Azov in Mariupol è Kharkov, è stu tipu di cose. Allora, tendemu à malintenderà perchè certi persone dicenu: "Bè, ma, sapete, perchè denazify? Perchè ci hè solu u 2,5 per centu di i partiti pulitichi di diritta, solu u 2,5 per centu o qualcosa cusì, cusì ùn hè micca significatu. Allora, perchè denazify? Ùn hà micca sensu. Ma ùn si trattava micca di questu. Si trattava definitivamente di quelli gruppi chì sò stati in fatti reclutati da u 2014 da l'Ucraini per, per dì, diciaraghju pacificà o cuntrullà. Ùn sò micca esattamente ciò chì hè a parolla ghjusta per quessa, ma cummattiri in Donbas. Queste persone eranu estremisti, fanatici, è queste persone eranu periculose.

AARON MATÉ: È unu di i punti chì fate in u vostru articulu, chì ùn sapia micca, hè chì una parte di u mutivu perchè l'Ucraina hà avutu questa necessità di milizie, milizie di estrema destra è mercenari stranieri, hè per via di un altu tassu di defezione in i so propri ranghi militari, e persone chì ùn vulianu micca serve, è ancu difettu à l'altra parte di a rivolta in u Donbas.

JACQUES BAUD: Esattamente. In fatti, aghju nutatu chì, cum'è l'aghju dettu, era in l'OTAN è monitorava l'affluenza di l'armi in u Donbas, è ciò chì avemu nutatu hè chì ùn pudemu micca identificà l'impurtazione d'armi o l'esportazione d'armi da a parti russa. u Donbas. Ma ciò chì pudemu vede hè chì avete avutu assai unità ucraine chì anu desertatu, in fattu, è battaglioni cumpleti. È in u 2014, a maiò parte di l'artiglieria pesante chì u Donbas hà guadagnatu era di difetti. L'unità intere anu difettatu cù munizioni è persone è tuttu ciò. U mutivu hè chì l'armata ucraina era basatu annantu à un territuriale … era equipatu è urganizatu in modu territuriale. Questu significa chì avete avutu assai di lingua russa [ers] in e forze armate. Una volta ch'elli sò stati mandati à luttà in u Donbas, ùn vulianu mancu cummattiri i so culleghi è a ghjente di lingua russa, cusì anu preferitu difettu.

È in più di quellu chì avete avutu in 2014, vogliu dì in 2014 à 2017, in quellu periodu a dirigenza di l'armata ucraina era estremamente povera. Avete avutu assai corruzzione. Ùn sò micca sicuru chì l'esercitu era preparatu per un tali tipu di guerra, in fattu, perchè a guerra chì hè stata cummattuta in quellu tempu da i ribelli era assai simili à ciò chì pudete vede in u Mediu Oriente oghje, o in l'ultimu. anni. Chì hà fattu unità assai mobili chì si movevanu assai rapidamente, assai più veloce di l'unità pisanti chì l'armata ucraina avia, è, in u risultatu, se vedemu u mudellu di e diverse battaglie chì sò state battute in 2014, 2015, pudete vede chì u Ucraini ùn pudianu mai guidà. Ùn avianu mai l'iniziativa. L'iniziativa era sempre cù i ribelli. È ùn era micca guerriglia. Hè impurtante di dì. Era una specie di guerra estremamente mobile. È in più di questu avete avutu, pensu, l'esercitu ùn era micca veramente preparatu per luttà in generale. Allora, avete avutu assai suicidi, avete avutu assai prublemi di alcolu, avete avutu assai accidenti, avete avutu assai omicidi in l'armata ucraina.

È chì hà purtatu assai ghjovani ucraini à lascià u paese, perchè ùn vulianu micca unisce à l'esercitu. È ciò chì dicu hè, vogliu dì, hè statu arregistratu è rappurtatu da rapporti ufficiali in u Regnu Unitu è ​​​​i Stati Uniti, pensu. Anu fattu qualchi rapporti assai interessanti nantu à a bassa rata di reclutamentu di l'individui, perchè a ghjente ùn vulia micca solu unisce à l'esercitu. È hè per quessa chì l'OTAN hè stata implicata, è aghju participatu à un tali prugramma, pruvatu à rimpiazzà l'imaghjini di l'armata è truvà suluzioni per migliurà a cundizione di reclutamentu di l'esercitu, è cose cusì.

Ma i suluzioni chì sò stati furniti da l'OTAN eranu in fatti suluzioni istituzionali chì piglianu tempu, è per cumpensà cù a mancanza di persunale è probabilmente per avè un persunale militare più aggressivu, cuminciaru à utilizà l'internaziunalisti è i mercenari, in fatti. Nimu ùn sà esattamente u numeru di sti paramilitari o milizie di diritti estremi. Reuters mette a figura à centu mila. Ùn sò micca capaci di verificà chì, ma era una figura data da Reuters. È chì pare cunvene ciò chì pudemu osservà avà in e diverse regioni di u paese. Dunque, sti paramilitari anu pigliatu un rolu maiò micca in a guerra mobile, è diceraghju [micca in] a guerra di campu normale, ma sò stati usati per mantene l'ordine in e cità. È questu hè esattamente ciò chì avete oghje in Mariupol, per esempiu, induve avete avutu quelli persone, perchè ùn sò micca equipati per operazioni di campu. Sò equipati per a guerra urbana. Hanu un equipamentu ligeru, anu qualchi veìculi blindati, ma ùn anu micca veramente tanki, qualcosa di questu.

Dunque, questu hè definitivamente unità chì sò destinate à a guerra urbana. Hè ciò chì facenu in e cità maiò. E sti picciotti sò estremamente fanatichi, pudemu dì, è sò estremamente periculosi. È chì spiega a manera Mariupol, e battaglie è e lotte estremamente brutali chì avete in Mariupol per esempiu, è prubabilmente vedemu a stessa cosa in Kharkov, per esempiu.

AARON MATÉ: Cum'è avemu invucatu, vogliu dumandà vi circa alcune di l'atrocità recenti chì avemu vistu rappurtate. Ci sò stati rapporti di uccisioni di civili in massa da Russia in a cità di Bucha è ancu uccisioni di e forze ucraine, è dopu avete avutu l'attaccu à a stazione di treni in Kramatorsk. Mi dumandu s'ellu avete evaluatu i dui incidenti è ciò chì ne fate.

JACQUES BAUD: Ebbè, ci sò duie cose in questu. È u primu hè chì l'indicazione chì avemu nantu à i dui incidenti per mè indica chì i Russi ùn eranu micca rispunsevuli di questu. Ma, in fatti, ùn sapemu micca. Pensu chì hè ciò chì avemu da dì. Vogliu dì, se simu onesti, ùn sapemu micca ciò chì hè accadutu. L'indicazione chì avemu, tuttu, tutti l'elementi chì avemu tende à puntà à rispunsabilità ucraina, ma ùn sapemu micca.

Ciò chì mi disturba in tuttu ùn hè micca tantu chì ùn sapemu micca, perchè in a guerra ci sò sempre tali situazioni, ci sò sempre situazioni induve ùn sapete micca esattamente quale hè veramente rispunsevuli. Ciò chì mi disturba hè chì i capi occidentali cuminciaru à piglià decisioni senza sapè ciò chì succede è ciò chì hè accadutu. È questu hè qualcosa chì mi disturba assai prufondamente, chì prima di avè qualchì risultatu di ogni tipu d'inchiesta, d'inchiesta, è vogliu dì investigazione internaziunale, imparziale, senza avè chì avemu principiatu digià à piglià sanzioni, à piglià decisioni, è pensu chì illustra cumu tuttu u prucessu di decisione in l'Occidenti hè statu pervertitu. Da u frivaru o ancu prima, in fattu, perchè avemu avutu una cosa simili dopu à u dirottamentu – o micca dirottamentu, per via, ùn era micca un hijacking – ma l'incidentu in Bielorussia cù stu volu Ryanair. Puderete ricurdate di maghju scorsu, l'annu passatu, chì a ghjente hà cuminciatu à reagisce à pocu minuti dopu chì l'incidentu hè statu signalatu in a stampa, ancu s'ellu ùn sapia micca ciò chì si passava ! Allora, questu hè questu modu di fà da a dirigenza pulitica in Auropa, vogliu dì l'Unione Europea, ma ancu in i paesi europei. Chì mi disturba cum'è ufficiale di intelligenza. Cumu pudete piglià una decisione cù un impattu tali nantu à e pupulazioni o in paesi interi chì disturba ancu e nostre economie ? Dunque, tende à vultà in daretu à noi. Ma pigliamu e decisioni senza mancu sapè ciò chì succede, è questu, pensu, indica una dirigenza estremamente immatura chì avemu in l'Occidenti in generale. Hè certamente u casu in i Stati Uniti, ma pensu chì in questu esempiu di a crisa Ucraina mostra chì a dirigenza europea ùn hè micca megliu cà ciò chì avete in i Stati Uniti. Probabilmente hè ancu peghju, pensu, qualchì volta. Allora, hè ciò chì ci deve preoccupari, chì avete a ghjente chì decide nantu à nunda, è questu hè estremamente periculosu.

AARON MATÉ: Jacques Baud, hè un anticu ufficiale di intelligenza strategica cù u Serviziu di Intelligenza Strategica Svizzera, hà ancu servitu in una serie di pusizioni di securità è di cunsigliu di l'OTAN, l'ONU è l'armata svizzera. Jacques, ti ringraziu assai per u vostru tempu è insight.

JACQUES BAUD : Grazie per tuttu. Grazie.