“Hè digià accadutu” – Roubini avvirtenu “A Terza Guerra Munniali hà iniziatu in modu efficace”

L'economista Nouriel Roubini, chì hè statu chjamatu "Dr. Doom' per a so prediczione lugubre, ma curretta, di a fusione di u mercatu di u 2008, hè torna in i tituli durante una seria di interviste chì prumove u so novu libru "Megathreats" .

"Avemu da preoccupassi di tuttu à u stessu tempu, postu chì tutte queste megaminacce sò interconnesse …"

Quandu hà dumandatu s'è no simu "di novu" in riferimentu à a grande crisa finanziaria di u 2008, Roubini hà rispostu: "Iè, simu quì di novu".

"Ma in più di i risichi ecunomichi, monetarii è finanziarii – è ci sò novi – avà andemu versu stagflation cum'è ùn avemu mai vistu da l'anni 1970".

U nivellu di u debitu privatu è publicu in u mondu hè cresciutu da u 200 per centu di u PIB in u 2000 à circa u 350 per centu di u PIB oghje, hà dettu, accusendu e pulitiche di banche cintrali ultra-loose chì anu fattu u prestitu à pocu pressu è incuraghjenu e famiglie, l'imprese è i paesi à piglià sempre più. carichi di debitu ancu s'è parechji eranu appena solventi.

Ma avà, affruntendu à l'inflazione persistentemente alta, i banche cintrali guidati da a Fed anu imbarcatu in cicli aggressivi di l'escursione di tassi, cù Roubini predichendu chì l'istituzioni "zombie" altamente indebitate è operativamente fragili anu da fallu.

"Hè per quessa chì ùn avemu micca solu inflazione è stagflazione, ma averemu una crisa di u debitu stagflationary", hà previstu Roubini.

In l'anni 1970, i livelli di u debitu eranu assai più bassi di l'oghje è cusì l'ecunumie avanzate ùn anu micca patitu crisi di debitu quandu a Fed hà aumentatu i tassi à circa 20 per centu.

"Oghje avemu u peghju di l'anni 70 cù una quantità massiva di scossa negativa di supply stagflationary", aghjunse.

Roubini hà chjamatu e previsioni per una breve è ligera recessione di i Stati Uniti "delirante".

In una entrevista à a fine di lugliu, hà dettu à Bloomberg chì aspetta chì i Stati Uniti sò colpiti da una "recessione severa è una grave crisa finanziaria è di debitu".

Roubini hà dettu chì, in più di i risichi ecunomichi, monetarii è finanziarii attualmente in ghjocu, u mondu face risichi geopulitichi più altu.

Duranti una larga entrevista cù Der Spiegel, l'economistu hà dettu ch'ellu preferì "Dr. Realist" cum'è hà detallatu alcuni di i prublemi più aguti di u mondu.

Quandu si parlava di e minacce glubale maiò, Roubini hà mintuatu u cunflittu in corso trà Russia è Ucraina, aghjustendu chì l'Iran è Israele sò ancu "in un cursu di collisione".

" Hè digià accadutu. I Stati Uniti anu appena passatu novi rigulamenti chì pruibiscenu l'esportazione di semiconduttori à cumpagnie cinesi per AI o quantum computing o usu militari. L'Europeani volenu cuntinuà à fà affari cù i Stati Uniti è a Cina, ma ùn serà micca pussibule. per via di prublemi di sicurezza naziunale ".

"… ghjustu sta matina, aghju lettu chì l'amministrazione Biden aspetta chì a Cina attaccherà Taiwan più prestu chè dopu. Onestamente, a Terza Guerra Munniali hà digià iniziatu in modu efficace, certamente in Ucraina è u ciberspaziu ".

Crede chì una ruptura di u mondu globalizatu hè imminente.

"Cumerciu, finanza, tecnulugia, internet: Tuttu si sparterà in dui" , hà previstu.

Infine, Roubini hà dettu chì i livelli di u debitu sò più alti di quelli chì sò mai stati, aghjustendu chì tuttu questu rapprisenta una cunfluenza di "mega tendenze" chì ellu predice si cumbinerà in una tempesta stagflationary chì avarà assai di l'economie di u mondu.

L'economistu hà dettu chì u peghju risultatu pussibule seria se l'undici "mega tendenze" si materializeghjanu è si alimentanu l'un l'altru, purtendu à un "futuru distopicu".

"Ùn hè micca solu a fine di l'ecunumia mundiale … puderia esse ancu a guerra globale".

Ricordendu un avvenimentu recente ospitatu da u FMI, Roubini hà riferitu à u storicu Niall Ferguson chì "hà dettu in un discorsu quì chì sariamu furtunati se avemu avutu una crisa ecunomica cum'è in l'anni 1970 – è micca una guerra cum'è in l'anni 1940".

Dopu tuttu, pensemu "Dr. Doom' resta un soprannomu più adattatu.

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Leghjite l' entrevista completa di Der Spiegel quì sottu :

DER SPIEGEL: Prufessore Roubini, ùn ti piace micca u vostru soprannomu "Dr Doom". Invece vi vulete esse chjamatu "Dr. Realista". Ma in u vostru novu libru, discrivi "deci megaminacce" chì mette in periculu u nostru avvene. Ùn si face micca assai più triste chè quellu.

Roubini : E minacce ch'e scrivu sò veri – nimu ùn ne nega. Sò cresciutu in Italia in l'anni 1960 è 1970. Tandu, ùn aghju mai preoccupatu di una guerra trà e grandi putenzi o di un invernu nucleare, cum'è avemu avutu distensione trà l'Unioni Suviètica è l'Occidenti. Ùn aghju mai intesu e parolle cambiamentu climaticu o pandemia globale. È nimu ùn si preoccupava di i robot chì piglianu a maiò parte di l'impieghi. Avemu avutu u cummerciu più liberu è a mundialisazione, avemu campatu in demucrazie stabili, ancu s'elli ùn eranu perfetti. U debitu era assai bassu, a pupulazione ùn era micca invechjata, ùn ci era micca passivi senza finanziamentu da i sistemi di pensione è di salute. Hè u mondu in quale sò cresciutu. È avà aghju da preoccupari di tutte queste cose – è cusì tutti l'altri.

DER SPIEGEL: Ma sò? O ti senti cum'è una voce chì pienghje in u desertu ?

Roubini : Eru in Washington à a riunione di u FMI. U storicu ecunomicu Niall Ferguson hà dettu in un discorsu quì chì avaristi furtunatu se avemu avutu una crisa ecunomica cum'è in l'anni 1970 – è micca una guerra cum'è in l'anni 1940. I cunsiglieri di a sicurezza naziunale eranu preoccupati chì l'OTAN sia implicata in a guerra trà a Russia è l'Ucraina è l'Iran è Israele sò in un cursu di collisione. È sta matina, aghju lettu chì l'amministrazione Biden aspetta chì a Cina attaccherà Taiwan più prestu chè dopu. Onestamente, a Terza Guerra Munniali hà digià principiatu in modu efficace, certamente in Ucraina è u ciberspaziu.

DER SPIEGEL: I pulitici parenu sopraffatti da a simultaneità di parechje crisi maiò. Chì priorità anu da stabilisce ?

Roubini : Di sicuru, anu da piglià cura di a Russia è di l'Ucraina prima di piglià cura di l'Iran è d'Israele o di a Cina. Ma i pulitici anu da pensà ancu à l'inflazione è à e recessioni, vale à dì stagflazione. L'eurozona hè digià in una recessione, è pensu chì serà longu è bruttu. U Regnu Unitu hè ancu peghju. A pandemia pare cuntenuta, ma e novi varianti di COVID puderanu emerge prestu. È u cambiamentu climaticu hè un disastru slow-motion chì si accelera. Per ognuna di e 10 minacce ch'e aghju descrittu in u mo libru, vi possu dà 10 esempii chì succedenu cumu parlemu oghje, micca in un futuru distante. Vulete unu nantu à u cambiamentu climaticu?

DER SPIEGEL: Sì bisogna.

Roubini : St'estate, ci hè stata a siccità in u mondu sanu, ancu in i Stati Uniti. Vicinu à Las Vegas, a siccità hè cusì brutta chì i corpi di mafiosi di l'anni 1950 anu apparsu in i laghi secchi. In California, l'agricultori vendenu avà i so diritti d'acqua perchè hè più prufittuosa chè cultivà qualcosa. È in Florida, ùn pudete micca ottene l'assicuranza per e case nantu à a costa. A mità di l'Americani anu da esse eventualmente trasladassi in u Midwest o in Canada. Hè scienza, micca speculazione.

DER SPIEGEL: Un'altra minaccia chì descrivi hè chì i Stati Uniti puderanu pressionà l'Europa per limità e so relazioni cummerciale cù a Cina per ùn mette in periculu a presenza militare di i Stati Uniti in u cuntinente. Quantu simu luntanu da quellu scenariu ?

Roubini : Hè digià accadutu. I Stati Uniti anu appena passatu novi regulamenti chì pruibiscenu l'esportazione di semiconduttori à e cumpagnie chinesi per l'intelligenza artificiale o l'informatica quantistica o l'usu militare. L'Europeani volenu cuntinuà à fà affari cù i Stati Uniti è a Cina, ma ùn serà micca pussibule per via di prublemi di sicurezza naziunale. Cummerciu, finanza, tecnulugia, internet: Tuttu si sparterà in dui.

DER SPIEGEL: In Germania, ci hè una disputa avà nantu à se parti di u Portu di Amburgo deve esse venduti à a cumpagnia statale cinese Cosco. Chì saria u vostru cunsigliu ?

Roubini : Ci vole à pensà à quale hè u scopu di un tali affare. L'Alimagna hà digià fattu un grande sbagliu cunfidendu l'energia da a Russia. A Cina, di sicuru, ùn hà da piglià i porti tedeschi militarmente, cum'è puderia in Asia è Africa. Ma l'unicu argumentu ecunomicu per stu tipu d'accordu seria chì pudemu ritruvà una volta chì e fabbriche europee sò state pigliate in Cina. Altrimenti, ùn hè micca una idea assai intelligente.

DER SPIEGEL: Avete avvistu chì a Russia è a Cina cercanu di custruisce una alternativa à u dollaru è u sistema SWIFT. Ma i dui paesi anu fallutu finu à avà.

Roubini : Ùn si tratta solu di sistemi di pagamentu. A Cina viaghja in u mondu vendendu tecnulugia 5G suvvenzionata chì pò esse aduprata per spia. Aghju dumandatu à u presidente di un paese africanu perchè ellu riceve a tecnulugia 5G da a Cina è micca da l'Occidenti. M'hà dettu, simu un picculu paese, cusì qualchissia ci spiarà in ogni modu. Allora, puderia ancu piglià a tecnulugia cinese, hè più prezzu. Cina cresce u so putere ecunomicu, finanziariu è cummerciale in parechje parte di u mondu.

DER SPIEGEL: Ma u renminbi cinese hà da rimpiazzà veramente u dollaru à longu andà?

Roubini : Ci vulerà tempu, ma i Cinesi sò boni à pensà à longu andà. Anu suggeritu à i Sauditi chì u prezzu è carica per l'oliu chì li vende in renminbi. È anu sistemi di pagamentu più sufisticati chè qualcunu in u mondu. Alipay è WeChat pay sò usati da un billion Chinese ogni ghjornu per miliardi di transazzione. In Parigi, pudete digià cumprà in Louis Vuitton cù WeChat pay.

DER SPIEGEL: In l'anni 1970, avemu avutu ancu una crisa energetica, alta inflazione è crescita stagnante, a chjamata stagflation. Avemu sperimentatu qualcosa di simile avà?

Roubini : Hè peghju oghje. Tandu, ùn avemu micca tantu debitu publicu è privatu cum'è oghje. Se i banche cintrali aumentanu i tassi d'interessu avà per luttà contra l'inflazione, portarà à a fallimentu di parechje cumpagnie "zombie", banche ombra è istituzioni di u guvernu. In più, a crisa di u petroliu hè stata causata da uni pochi di scossa geopulitica tandu, ci sò più oghje. E imagine solu l'impattu di un attaccu cinese à Taiwan, chì pruduce 50 per centu di tutti i semiconduttori in u mondu, è 80 per centu di quelli high-end. Chì saria un scossa globale. Dipendimu più di semiconduttori oghje chè di l'oliu.

DER SPIEGEL: Sò assai critichi di i banchieri cintrali è di a so pulitica monetaria lassa. Ci hè un bancu cintrali chì si mette bè in questi ghjorni?

Roubini : Sò dannati in ogni modu. Sia cummattenu l'inflazione cù alti tassi di pulitica è causanu un sbarcu duru per l'ecunumia reale è i mercati finanziarii. O si sguassate è lampeggianu, ùn aumentanu micca i tassi è l'inflazione continua à cresce. Pensu chì a Fed è u BCE lampanu – cum'è u Bancu d'Inghilterra hà digià fattu.

DER SPIEGEL: Per d 'altra banda, i tassi d'inflazione elevati ponu ancu esse d'aiutu perchè solu inflate u debitu.

Roubini : Iè, ma ancu rendenu u novu debitu più caru. Perchè quandu l'inflazione aumenta, i prestatori paganu tassi d'interessu più altu. Un esempiu: Se l'inflazione passa da u 2 à u 6 per centu, i tassi di u bonu di u guvernu americanu duverà andà da u 4 à u 8 per centu per mantene u listessu rendimentu; è i costi di prestiti privati ​​​​per l'ipoteki è i prestiti cummerciale seranu ancu più alti. Questu rende assai più caru per parechje cumpagnie, perchè anu da offre tassi d'interessu assai più altu ch'è i ligami di u guvernu, chì sò cunsiderati sicuri. Avemu tantu debitu avà chì qualcosa cum'è questu puderia purtà à un colapsu ecunomicu, finanziariu è monetariu tutale. È ùn parlemu mancu di l'iperinflazione cum'è in a Republica di Weimar, solu l'inflazione à un cifru.

DER SPIEGEL: U risicu più grande chì descrivi in ​​u vostru libru hè u cambiamentu climaticu. A crescita di u debitu ùn hè micca secundariu à a vista di e pussibuli cunsequenze di una catastrofa climatica ?

Roubini : Ci vole à preoccupassi di tuttu à u listessu tempu, chì tutti issi megaminacci sò interconnessi. Un esempiu: Avà, ùn ci hè manera di riduce significativamente l'emissioni di CO2 senza riduce l'ecunumia. E ancu s'è u 2020 hè statu a peghju recessione in 60 anni, l'emissioni di gasi di serra sò cascate solu di 9 per centu. Ma senza un forte crescita ecunomica, ùn pudemu micca risolve u prublema di u debitu. Dunque, avemu da truvà modi per cultivà senza emissioni.

DER SPIEGEL: Data tutte queste crisi parallele: Cumu valutate e probabilità di a demucrazia sopravvive contr'à i sistemi autoritarii cum'è in Cina o in Russia?

Roubini : Sò preoccupatu. E demucrazie sò fragili quandu ci sò grandi scossa. Ci hè sempre un omu macho allora chì dice "Salvaraghju u paese" è chì culpisce tuttu à i stranieri. Hè esattamente ciò chì Putin hà fattu cù l'Ucraina. Erdogan puderia fà a stessa cosa cù a Grecia l'annu dopu è pruvà à creà una crisa perchè altrimenti puderia perde l'elezzioni. Se Donald Trump torna torna è perde l'elezzioni, puderia chjamà apertamente i supremacisti bianchi per assaltà u Capitoliu sta volta. Pudemu vede a viulenza è una vera guerra civile in i Stati Uniti In Germania, e cose parenu comparativamente bè per avà. Ma chì succede s'è e cose andanu male economicamente è a ghjente vota più per l'uppusizione di diritta ?

DER SPIEGEL . Avete diventatu cunnisciutu micca solu cum'è u prufeta di u crash, ma ancu cum'è un animali di festa. Avete sempre voglia di festa in questi ghjorni ?

Roubini : Aghju sempre accoltu saloni d'arte, di cultura è di libru, micca solu avvenimenti suciali. È durante a pandemia aghju ritrovatu e mo radiche ebraiche. Oghje, preferimu invià 20 persone à una cena di Shabbat cù una bella cerimonia è musica live. O facemu un avvenimentu di sera duv'ellu possu una quistione seria è ognunu hà da risponde. Conversazioni profonde nantu à a vita è u mondu in generale, micca chitchat. Duvemu gode di a vita, ma ancu fà u nostru pezzu per salvà u mondu.

DER SPIEGEL: Chì vulete dì?

Roubini : Tutte e nostre impronte di carbone sò troppu grande. Una parte significativa di tutte e emissioni di gas di serra vene solu da l'allevamentu. Hè per quessa ch'e aghju diventatu un pescatariu è rinunziò à a carne, ancu u pollulu.

DER SPIEGEL: Erate famosu per esse in strada per trè quarti di l'annu.

Roubini : Aghju sempre viaghju senza scalu. Ma vi dicu una cosa: mi piace New York. Durante a pandemia, ùn aghju micca fughjitu in Hamptons o Miami cum'è parechji altri. Sò statu quì, aghju vistu e manifestazioni di Black Lives Matter, aghju vuluntariu per aiutà i senza casa. Aghju vistu ogni ghjornu a disperazione di parechji amichi di l'artisti chì anu persu u travagliu è l'ingaghjamentu è ùn anu pussutu pagà a so affittu. È ancu s'ellu ci hè un altru uraganu cum'è Sandy in New York chì puderia guidà à a viulenza è u caosu, staraghju. Avemu da affruntà u mondu cum'è hè. Ancu s'ellu ci hè un cunfrontu nucleari. Perchè tandu a prima bomba cascà nantu à New York è a prossima nantu à Mosca.