Cumu affruntà i scopi di Russia è Cina in Italia?
Conversazione di Marco Mayer cù u Prefettu Adriano Soi, prufessore di Intelligenza à a Facoltà di Scienze Politiche Cesare Alfieri di Firenze, ex direttore di Relazioni Istituzionali di u Dis
In u libru chì avete scrittu cù Dario Antiseri insisti assai nantu à u fattu chì l'errore più seriu di l'analista di l'intelligenza sò indotti da a precognizione. En Italie, l'incapacité de saisir à temps la menace croissante de la Russie à partir de 2008 est-elle imputable au « mythe » de Pratica di Mare que Bruno Vespa continue d'alimenter à Porta a Porta ?
Putin hè un omu di l'anzianu KGB è hè difficiule di pensà chì per ellu l'Europa è i so regimi demucratici sò sempre stati un scopu per esse chjappu in tutti i modi pussibuli: spionaggio, disinformazione, propaganda, ingerenza economica, influenza pulitica, aggressione armata. . Tutti i paesi europei, più o menu, anu pagatu un prezzu quasi mai insignificante per "attenzione" russa. Altrimenti, hè difficiule di spiegà perchè un cuntinente sanu hè statu surprisatu da l'attaccu à l'Ucraina, chì hà subitu subitu a so dipendenza energetica seria da a Russia. Da stu puntu di vista, l'Italia era di sicuru in una brutta situazione ma, vale à ripetiri, luntanu da sola.
Una seconda quistione nantu à a Russia. Perchè nimu ùn si parla di u fattu chì in parechji lochi di u tarritoriu naziunale – pensu à a Riviera romagnola – cumpagnie cuntrullate da Gazprom gestiscenu a distribuzione di gas à u cumerciu di e famiglie è di l’imprese ?
A capacità di Gazprom di penetrà in parechji paesi europei hè dimustrata da fatti ancu più significativi di quellu chì avete citatu. U casu Schroeder, ancu s'ellu hà eventualmente vultatu dopu à u so rifiutu di unisce à u cunsigliu di surviglianza di a cumpagnia russa, dimostra questu inequivocamente.
Un'ultima quistione nantu à e relazioni trà l'Italia è Putin. A missione di l'armata russa in 2020 è a participazione di l'Italia à u prughjettu di a vacuna "Spuntik" anti-Covid sò parte di u listessu pianu strategicu?
Iè, hè ciò chì parlava prima : in i dui casi appena citati, i tentativi di spionamentu è l'iniziativi di propaganda sò stati strettamente intrecciati.
Quandu era capu di Relazioni Istituzionali à u DIS, avete prumuvutu una apertura senza precedente à l'esternu di u sistema di intelligenza, in particulare cù una larga implicazione di l'Università. Perchè in l'ultimi anni (quandu ci saria statu ancu di più bisognu) l'iniziativi s'hè debilitatu, dà l'impressione chì a pulitica trascura l'impurtanza di l'intelligenza ?
A prumuzione è a diffusione di a cultura di a sicurità sò affidate à u DIS da una lege espressa, di quale l'apertura di u sistema di intelligenza versu l'esternu hè una cunsequenza diretta. A scelta iniziale era di fucalizza nantu à un dialogu strettu cù l'università, abbattendu i vechji barrieri. Ci sò state risposti pusitivi è una parte di l'iniziativi pigliati tandu hà purtatu à a creazione di corsi chì sò sempre attivi. Dapoi certi anni, l'Autorità Delegata è u Direttore Generale di u DIS eranu assai prisenti in l'università di tutta l'Italia, tenendu cunferenze chì sò nurmalmente affollate è seguitate cù interessu. U scopu era di fà cuscenza di e novi classi dirigenti di l'intelligenza è di e so missioni in i sistemi demucratici. Dui di l'agenzii di intelligenza più cunnisciuti in u mondu, a CIA americana è l' MI6 britannicu, seguitanu sta stessa strada dapoi uni pochi d'anni, chì i so direttori anu cuminciatu à sprimesi in publicu, tenendu cunferenze o scrivendu saggi. Avril Haines stessu, Direttore di l'Intelligenza Naziunale di i Stati Uniti, hè notoriamente un difensore di più grande dialogu publicu-privatu ancu in u settore di ciò chì una volta chjamava i "servizi sicreti". Tali esempii autoritarii meritanu, mi pari, di esse ripresu avà ancu da noi, chì aviamu dighjà rottu u ghjacciu in questa direzzione qualchì annu fà.
Da i primi casi di Covid in Wuhan à quandu Pechino hà decisu di e prime misure restrittive, sò passati trè mesi d'inerzia è una seria sottovalutazione. U 31 di dicembre di u 2019, a Cina hà infurmatu à l'OMS in Ginevra chì u virus ùn era micca trasmessu da persona à persona. In vista di u precedente SARS, i servizii sò stati attivati per monitorà e cumunità cinesi in Italia è impediscenu l'emergenza o tuttu era delegatu à l'autorità sanitarie?
Credu chì e cumunità cinesi in Italia sò state monitorate, quant'è pussibule, dapoi assai prima di Covid, ma, postu chì ùn pare micca chì u virus hà passatu per ghjunghje à noi, ùn era micca u canali ghjusta per interceptà i signali di alarme. Solu l'antenni posti in Cina puderianu forse avè rilevatu qualcosa di significativu. Ma a Cina, cum'è sapemu, hè unu di i paesi più impervi in u mondu da un puntu di vista di l'infurmazioni. In l'autocrazia hè a norma.
In Italia, a transizione da 4 à 5 G hà marcatu un aumentu di a presenza cinese in telecomunicazioni (da 42% à 53%). Ci hè una rispunsabilità specifica di u Muvimentu 5 Star o l'imprese chinesi anu sappiutu esercite una influenza trasversale in tutti i partiti ?
L'interferenza cinese in l'ecunumia taliana ùn hè nunda di novu è ùn finisce micca oghje nè, teme, dumane. I nostri guverni sò spessu sbulicati, a lege Golden Power ùn funziona micca sempre. I Cinesi sò assai più tranquilli cà i Russi, seguitanu rotte di penetrazione assai efficace, cum'è vistu, per esempiu, in Africa.
Perchè Matteo Renzi, Padoan è Bassanini anu vindutu quasi 40% di Cdp Reti à u giant energeticu cinese State Grid ?
A risposta data à l'epica era chì u cuntrollu di a cumpagnia ferma sempre sottu u cuntrollu di u guvernu talianu. Cum'è per dì : lascemu u surci ind'è u furmagliu, ma simu calmi perchè ci avemu messu un musu. Hè una scelta chì dice assai di a percepzione di a nostra classe dirigente di a sicurità è l'interessi naziunali.
A mo impressione hè chì quandu l'imprese cinesi, russe è iraniani sò implicati, parechji operatori guardanu l'altru, cum'è s'ellu era troppu caldu. Ùn sò micca sapè se a mo sperienza in u campu digitale pò esse generalizata, ma i muri di gomma esistenu veramente?
Cina è i Stati Uniti oghje cumpetenu in u mondu in ogni campu, ma questu ùn impedisce micca u so cummerciu di mantene intensu. Hè a mundialisazione, di sicuru, chì chjama à i guverni à ùn guardà micca l'altru, ma, à u cuntrariu, à monitorà aspetti particularmente critichi, cum'è e catene di supply chain. A pandemia ci hà insegnatu lezioni assai duru in questu sensu. Ma vale a pena di ripetiri quì : u prublema cintrali hè a diffusione di a cultura di a sicurità naziunale in a nostra classe dirigente. Si tratta di sviluppà a cuscenza di i risichi è a capacità di prevene i minacce, hè un prublema d’educazione culturale chì deve esse trattatu prima di tuttu in l’università. Quì a tendenza cunsulidata hè di trattà cun un prublema solu quandu hè diventatu una emergenza è assai spessu questu significa chjude e porte di stabile quandu u cavallu hà digià scappatu.
Cumu spiegà a manera disgraziata in quale u guvernu giallu-verde hà trattatu e missioni di Barr in Roma in nome di u presidente Donald Trump ?
Parlà di un "modu disordinatu" hè forse sempre un eufemimentu. Da ciò chì avemu capitu da a lettura di i ghjurnali, era un casu di mancanza di familiarità cù i meccanismi tecnichi necessarii per svelà tematiche obiettivamente cumplesse è puliticamenti assai delicate. L'impressione chì avemu avutu era chì i nostri capi di intelligenza sò stati messi in una pusizioni assai difficiuli in a gestione di una relazione diretta cù una autorità pulitica straniera. Questu pò accade, ma in circustanze completamente diverse, spessu di natura eccezziunale, cum'è, per esempiu, quelli chì attualmente vedenu i capi di a CIA è u Mossad impegnati in negoziazioni cù i capi pulitichi d'altri paesi per truvà una via d'esce da u tragicu. cunflittu trà Israele è Hamas.
I mercenari di l'FSB chì mettenu u Primu Ministru in difficultà (cù a famosa telefonata cù u falsu presidente di a Cummissione AU) sapianu chì u Palazzo Chigi era privo di dispusitivi tecnologichi di ricunniscenza di voce. Cumu spiegà stu arretratu in u campu di u contra-spionamentu gestitu dapoi quindici anni da l’apparechju internu ?
Naturalmente possu solu imaginà quale hè u livellu attuale di prutezzione tecnologica di e cumunicazioni di u presidente di u Cunsigliu di i Ministri, ma mi pare chì in questa materia specifica saria bastatu chì l'uffizii tecnichi di u Palazzo Chigi gestiscenu cuntatti preparatori chì di solitu precedenu una conversazione telefonica trà i dirigenti, cuntatti chì servenu precisamente à sbulicà a terra di ogni malintesa, prima di tuttu ciò chì riguarda l'identità di l'interlocutore. Ùn sò micca sicuru ch'ellu hè accadutu cusì è chì a rispunsabilità hè tutta di u Cunsigliu Diplomaticu di u Presidente, ancu s'è tuttu l'affare hè finitu cù a dimissioni di l'ultimi.
Questa hè una traduzzione automatica da a lingua italiana di un post publicatu in StartMag à l’URL https://www.startmag.it/mondo/come-fronteggiare-le-mire-di-russia-e-cina-in-italia/ u Sat, 24 Feb 2024 06:47:41 +0000.